集资，故意的非吸，最高判无期，破坏国家的金融秩序和挪用公司资金，投资人就是被害人······法律上这个宣传与投资人造成损失的行为不构成直接因果关系······投资人跟出借人，报案登记，没有大的区别和影响。但是比如民事起诉中耀，就我们就是出借人······线上线下的借款人（标的）如果真实，能否向其追讨，何种方式追讨？线上线下的借款人（标的）如果虚假，是否构成诈骗，如何向周追讨？如果是真的是可以，但前提是必须要结束刑事案件后再提起民事，起诉借款人。如果是虚假可以起诉周伯云。这两个风险是有可能打赢官司拿不到钱······中耀华建的打款农行账号每日资金大额流入流出，其账户管理的当地农行是否有监管不利的过错，可否依法对其诉讼？没办法······善林金融 2018.5.20-15:34

集资，故意的非吸，最高判无期，破坏国家的金融秩序和挪用公司资金，投资人就是被害人······法律上这个宣传与投资人造成损失的行为不构成直接因果关系······投资人跟出借人，报案登记，没有大的区别和影响。但是比如民事起诉中耀，就我们就是出借人······线上线下的借款人（标的）如果真实，能否向其追讨，何种方式追讨？线上线下的借款人（标的）如果虚假，是否构成诈骗，如何向周追讨？如果是真的是可以，但前提是必须要结束刑事案件后再提起民事，起诉借款人。如果是虚假可以起诉周伯云。这两个风险是有可能打赢官司拿不到钱······中耀华建的打款农行账号每日资金大额流入流出，其账户管理的当地农行是否有监管不利的过错，可否依法对其诉讼？没办法······善林金融 2018.5.20-15:34

沉思 2018-05-20 15:33

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咨询会(1)

咨询问题

一、 关于善林金融案件的性质问题

1. 非吸和集资诈骗的区别，及对追讨资金的影响？

非吸 最高判10年 破坏国家的金融秩序，投资人就是参与人 四个条件：非法性 公开性 利诱性 不特定性

集资 故意的非吸 最高判无期 破坏国家的金融秩序和挪用公司资金，投资人就是被害人 条件：非法占有为目的

本质上说，非吸跟集资的钱都是要冲归国库的，但是国家为了维稳，追讨资金按比例分配。

作为刑事案件，主体地位一样。可能无法提起刑事附带民事。诉讼周期 2-3年。

2. 报案和不报案的区别

报案确定债权，不报案无法确定债权。

3. 善林金融某些国家级的宣传，是否有权向相关报道及颁奖机构提起其诉讼？

法律上这个宣传与投资人造成损失的行为不构成直接因果关系。

4. 善林金融的近五年“非法运营”，其相关监管部门是否有责任？有的话是否可以提起行政诉讼？

与投资人造成损失的行为不构成因果关系。

5. 投资人和出借人的区别？报案登记有区别吗？没有报案的客户清盘时会受影响吗？

投资人跟出借人，报案登记，没有大的区别和影响。但是比如民事起诉中耀，就我们就是出借人。

二、关于善林金融产品问题（线上、线下、政信通、基金）

1.线上p2p（ 善林财富、善林宝、亿宝贷等）、线下p2p（月月赢、季季丰等）

① 线下有债权匹配表和没有债权匹配表的有何区别？

理论上必须有债权匹配表。法律关系，有真正的资金流水才是债权转让。法律上资金流水才是第一位，合同是第二位。

② 线上线下的借款人（标的）如果真实，能否向其追讨，何种方式追讨？线上线下的借款人（标的）如果虚假，是否构成诈骗，如何向周追讨？

如果是真的是可以，但前提是必须要结束刑事案件后再提起民事，起诉借款人。如果是虚假可以起诉周伯云。这两个风险是有可能打赢官司拿不到钱。

③ 线上的在银行存管之前和存管之后有影响吗？

业务上无大区别。存管形式，是通道型还是托管型。如果子账户已经确认，可以在案件结束后，返还。

④ 线上出借银行流水没有收益复投的记录，已形成的收益如何计算？

保护本金，但不保护利息

⑤ 线上大部分出借人都没有保存出借协议，是否影响后期的追债？

出借协议是否是真的，

⑥ 如果因为司法办案超过债权期，损失如何诉讼？

诉讼时限3年。在刑事案结束后，才可以进行民事起诉，才可以计算。

2. 政信通

①善林金融、贵州中耀华建、北京高通盛融都与周伯云有密切关系，这种关系在法律上如何界定？

证据上进行确认。如何能证明背后有资金往来？

②中耀华建为何还能正常运行？周锦失联，其公司还能履行合同吗？如果周锦也牵涉善林金融案件，对履行合同有影响吗？

没有被立案，当地涉及的情况很复杂。如果中耀被刑事那么打到中耀的钱就会被全体善林受害者平分，如果不被刑事，那就是征信通的投资者平分。与中耀华建为主体合同，如果判定周锦是诈骗，那就找周。

③政信通合同是否有效？有效的话如何找中耀华建追讨？

合同是不是真的。债权转让是否是真的。真实性和合法性的判定。

④如果中耀华建资不抵债，如何追讨？高通盛融的担保是否有效？如果高通盛融也无力偿付如何追讨？

股东跟公司是否财产混同（财务混乱），要求股东连带责任。高通对担保函的自认，但法院必须要原件提供证明其有效性。账户里有没有钱跟他有没有还款能力是两回事。账上有没有钱跟他真正有没有钱是两回事情。还有如果恶意转移资产是要退回来的。只要是有投资款出去。债权是要回的。如果真的是申请破产，这些投出去的钱是要收回来的。

⑤中耀华建6月6日有一起江西中煤科技集团有限责任公司对其的民事诉讼（包括如果还有其他的民事诉讼），是否会影响 我们的资金追讨？合同到期未还款的情况下，我们是否可以也对其进行民事诉讼？

股权转让纠纷跟我们这个是没有直接关系的。如果发现这类案件，及时全国沟通。跟法院沟通，让法院暂停。

但是这个案件是否虚假诉讼很难证明。但是会影响资金的追讨。要随时关注相关信息，即便开庭了，后期法院会有公示，到后期执行的时候，对于一个财产我也有权力，间接权力对高通，大家可以提第三人异议。

⑥中耀华建的打款农行账号每日资金大额流入流出，其账户管理的当地农行是否有监管不利的过错，可否依法对其诉讼？

没办法

⑦ 汇完款没有合同的怎么办？有合同还没来及上传的怎么办?合同上的印章有不一样的，还有有些合同上有法人签名有些没有，有影响吗？

没有合同的，可以民间借贷去法院，但是如果被列为刑事的，后期法院就会退回。

⑧ POS机的刷卡或打款的“消费”二字有影响吗？有些客户的汇款记录没有显示对方账号，如何查，有影响吗？

有合同，这个没有影响。可以查的到。去银联查。

3. 基金

①基金合同是否有效？其投资标的不符的行为是否涉嫌诈骗？

众筹买基金，是不合规的。有可能存在资金去向不明。或者超募。

②期间基金管理人出现挪用、抽逃、转移、藏匿等行为是否违法，如何追讨？

违法，可以去基金协会举报。

③善林金融代售的基金是否受影响？

肯定都要查。

三、关于追讨资金问题

①周伯云及其8位高管其资金及相关联的所有资产是否进行评估清算？

涉嫌犯罪违法所得肯定要追缴。但是合法财产不一定。底层业务员工资一般不追缴。

③善林金融注册金12亿，还有的话是否可以用于追偿；没有的话，是否涉嫌抽逃？

实缴不代表账上就有12亿。抽逃资金本身也就是一个罪名。

④警方能否根据大数据及银行流水查明其资金流向，追回属于受害人的资金，至少要有个明白的明细？是否可以申请相关部门监督以及会计事务所配合？

银行流水，警方可以查的。公安办案的时候，检察院有监督的义务。刑事案件查资金流向公安或检察院会请相关部门查账。

⑤如果警方能追回的资金很少，还有其他途径申诉吗？

有民事的可以进行诉讼。

四、 关于员工的问题

案发后，客户要求员工签的担保或欠条是否有效？客户能否向员工要回资金？

看情况，根据实际情况。跟当地律师沟通。

五、关于金融案件流程的问题

①受害人可以维权的合法途径有哪些？能否要求省级政府出面和上海、北京沟通？或者其他有效办法把诉求传到高层？我们能否组成全国代表委员会和政府相关部门交涉？

长时间沟通。维权委员会，选举人去沟通。

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沉思 2018-05-20 15:33
这个大家看了没有？

沉思 2018-05-20 15:34
仔细看看吧